Enrique Mansilla: hoy están en crisis de credibilidad la mayoría de las instituciones

El doctor Enrique Mansilla, actual presidente del Superior Tribunal de Justicia fue entrevistado en El Cordillerano Radio (FM 93.7). No quedó tema sin tocar. El funcionamiento judicial, la nueva forma procesal que se desarrolla hace un año en Río Negro. La resolución de casos que llega a un 98%, aunque se espera respuesta de los temas más resonantes que aún permanece impunes.

El magistrado también informó sobre la tarea del Juzgado de Familia y los juicios abreviados, dentro de mediaciones que favorecen la convivencia entre vecinos. Indicó que sobran matrimonios que quieren adoptar y faltan bebés. Habló de cárceles abarrotadas que no ayudan a resocializar y que la Justicia no tiene la idea de tener a miles de personas en prisión.     

El Cordillerano: -¿Cómo es ser un integrante del Superior de Justicia de la Provincia de Río Negro?, ¿marca una presión o una posibilidad?

Enrique Mansilla: -Tiene un poco de todo, pero es un lugar que permite, que tiene una posibilidad enorme de transformarla y de transformar esa imagen que tiene la Justicia en general que es una mala imagen, lamentablemente, pero con esta posibilidad de empezar a transformarla, de acercar la justicia a la gente.

E.C.: -Muchos pensamos que si la Justicia funcionara cabalmente la democracia seguramente tendría la posibilidad de dar otra respuesta, como algo conceptual ¿lo comparte o hay otros estamentos instituciones que tiene mayor responsabilidad?

E.M.: -Hoy están en crisis muchas instituciones, la credibilidad de la mayoría de las instituciones, hablo de la política, de la justicia, del periodismo, la iglesia, creo que la mayoría de las instituciones estamos en crisis, como está en crisis la sociedad en general. Pero hablando de la Justicia en sí y soy consciente que tenemos esta imagen negativa, en alguna medida la falta de credibilidad viene de la Justicia Federal de Buenos Aires, con decisiones que se toman y tienen un fuerte impacto en la credibilidad de todas las justicias.

E.C.: -¿Hay respuestas? 

E.M.: -Sí, te puedo asegurar que la Justicia da respuestas que no son las que salen en los medios y que son las repuestas a través de los juzgados de Paz, de Familia, de Mediación, de las casas que tenemos en la Provincia, a través de las oficinas de atención al ciudadano, son muchas repuestas que da la Justicia provincial que no se conocen, pero quizás aquello que se conoce son las tres, cuatro o cinco causas penales en donde todavía no hay una respuesta y dicha respuesta se sigue esperando. 

E.C.: -Tal vez la famosa venda de la Justicia se podría correr un poquito y ver al funcionario, el poderoso de hoy, y el poderoso de ayer y en base a eso se puede morigerar, distinguir, ¿cómo hacer para frenar aquello que llamamos diariamente “el poder”?

E.M.: -Hoy, no sé si están al tanto, tenemos ya -el 1º de agosto cumple un año- un nuevo sistema en materia Penal en la Provincia, con un sistema acusatorio que tiene un sistema procesal diferente, es todo en audiencia pública, todo con registración audiovisual, no hay más papel, todas las audiencias son públicas, es decir que cualquiera puede seguir lo que se está tratando, todo lo penal hoy está a la vista y ya no hay posibilidades de ocultamiento o manoseo de una causa penal donde pueda estar involucrado “el poder”, esto es un paso enorme que hemos dado.

E.C.: -¿Esto incluye a los “peces gordos” y a los “peces chicos”?

E.M.: -A todos, a todos, en Bariloche quizás no se vive ese clima, pero en Viedma, por ejemplo, hubo causas de mucha repercusión mediática donde uno ha podido ver cabalmente de cerca cómo actuó el sistema, cómo actuó el fiscal, cómo actuó la defensa, cómo actuaron los jueces, las audiencias, todo queda registrado audiovisualmente o sea que no hay despacho privado, todo es a la vista. Un cambio enorme para llevar credibilidad y transparencia, pero esto comenzó recién hace un año.

E.C.: -¿Todas las causas, las anteriores también se trasladan a este nuevo sistema?

E.M.: -Todas deberían tener este tránsito, pero en algunas causas hay chicanas, planteos de todo tipo, tanto de la defensa, como a veces de la Fiscalía y en alguna medida hemos sido responsables desde la Justicia en no dar la celeridad necesaria, con seriedad y con la transparencia que debería tener. Este nuevo sistema no va a permitir ese tipo de mañas que son absolutamente dilatorias y que merman nuestra credibilidad.

E.C.: -¿Sucede que el que tiene la posibilidad de tener una buena defensa hace que exista esta posibilidad de dilatar, en contra de otros que tiene diferentes defensas y que ello hace que no haya un Justicia justa? 

E.M.: -Con este nuevo sistema eso se acaba, porque hay nuevos plazos muy rigurosos para todas las partes y por otro lado el gran cambio de paradigma es que ya no es el juez el que investiga, lo hace el fiscal, el juez es absolutamente imparcial, con una postura absolutamente equidistante entre las partes. La tarea de investigación es solamente del fiscal, la tarea de defensa es solo de los abogados defensores, de la defensa pública que cubre alrededor del 70 u 80% de las defensas.

E.C.: -Sí, pero el fiscal cuenta con un batallón y la defensa no tiene los mismos recursos y llega apurada con los plazos.

E.M.: -Justamente con el nuevo procurador se asumió reforzar la defensa pública, estamos ocupándonos de la defensa pública penal, los hemos dotado de mayor cantidad de defensores en cada lugar, defensores adjuntos, mayor cantidad de personal, más recursos porque gran parte de la defensa en la provincia es ejercida por los defensores públicos.  

E.C.: -Muchos testigos manifiestan que tiene temor a testificar en los juicios orales, cara a cara, ante la persona acusada y mucho más si la persona acusada es considerada “un pesado”.

E.M.: -Los testigos, ante esa situación deben recurrir al fiscal e indicarles sus temores, allí lo que se hace es que la persona imputada salga de la sala que tiene la posibilidad de escuchar la acusación, pero no está frente a la persona que declara. Además, ante estas situaciones el fiscal tiene la obligación de informar a la víctima, al testigo, para que la persona acusada salga y se pueda declarar con absoluta libertad y claridad.

E.C.: -Igual siempre una cosa es la teoría y otra la práctica, porque sabemos que ante estas situaciones hay personas que quedan desguarnecidas, pasa con las restricciones donde hay gente que no es cuidada por nadie. 

E.M.: -Es todo un tema y esto que decís ya no es materia penal, sucede mucho en Familia, donde tenemos muchas veces prohibición y problemas de acercamiento, que muchas veces son las exparejas o un familiar directo, tanto para las mujeres, como para niños o personas mayores. Todo un tema, porque hay que imaginarse la cantidad de consignas policiales que habría que poner o tobilleras u otras medidas de seguridad. Siempre hay medidas insuficientes. 

E.C.: -¿Hay soluciones?

E.M.: -Hoy con este nuevo sistema penal lo que se busca es proteger a la víctima que muchas veces no es solo la resolución penal, muchas veces se soluciona de otra manera, con un resarcimiento, con un pedido de disculpa,  con mecanismo alternativos, mediación,  los que primeros deben abordarse, tomando el juicio como última posibilidad, hoy lo que se busca es solucionar el conflicto, con el foco principal en la víctima, ese es nuestro foco principal de atención.

E.C.: -¿Cómo se va a compatibilizar Río Negro con la Nación cuando se apruebe el nuevo Código Penal en Argentina, que va a tener penas más duras, según lo apruebe el Congreso Nacional?

E.M.: -En realidad el Código Penal, como el Civil y Comercial, rigen en toda la Nación entonces rápidamente lo tendremos en cuenta, el procedimiento seguirá siendo de la Provincia, pero las penas serán las que indique el Código, el procesal seguirá siendo el nuestro.

E.C.: -¿En el tema de los juicios abreviados la gente interpreta que arreglaron?

E.M.: -Esta situación alternativa es muy buena. En cada delito hay un rango de pena, por ejemplo en el homicidio, de 8 a 25 años, pero hay que evaluar las circunstancias, lo primero es que el acusado reconozca que cometió el delito, eso ya es todo un paso y segundo convocar a la víctima que también opina sobre la cuantía de la pena, sobre lo que se acuerda. En definitiva se elimina todo un largo proceso y con la alternativa que el acusado pueda no ser condenado. Se reconoce el delito y tiene una pena que tiene la función de ser resocializadora que tiene toda pena, con prisión o con una condicional. Fiscalía, defensa y víctima se ponen de acuerdo y definen, con menos costo y seguramente con una pena menor. 

E.C.: -Cuando existen poderosos o que participaron del poder, como en el caso de María Julia Alsogaray, que quizás pagó los platos rotos en otro momento, y cuando la ciudadanía escucha esto de “entra por una puerta y salen por la otra”, ¿cómo se percibe esto desde adentro del Poder Judicial?

E.M.: -Pasa que tenemos las cárceles abarrotadas, no es la idea tener a miles de personas en prisión, la idea es que cada vez existan menos delitos, tenemos que trabajar en todos los estamentos del Estado para que cada día haya menos delitos y menos gente en prisión. Hay países que no tienen presos y cárceles deshabitadas y los delitos menores se revuelven de otra manera, sin prisión, por eso es importante que exista trabajo para todos, educación para todos, prestación de salud para todos.

E.C.: -¿Hay excepciones?

E.M.: -La excepción es que alguien vaya preso durante un proceso, para que eso pase tienen que suceder dos cosas, posibilidad de fuga o entorpecimiento de la causa, son las únicas dos causales para que una persona pueda ir presa durante una investigación, porque nuestra Constitución dice que uno es inocente hasta que se compruebe su culpabilidad. 

E.C.: -Sin embargo en Bariloche sucedió que a una persona la agarraron a la mañana cometiendo un delito, lo soltaron y a la tarde lo agarraron de nuevo cometiendo otro delito en la calle Onelli, allí está la puerta giratoria y lo que la gente no entiende.

E.M.: -Si tiene antecedentes es muy difícil que salga y más si tiene una condena es poco probable que salga libre, ahora si no tiene ninguna condena y cometió un delito menor y no hay posibilidades de fuga o entorpecimiento de la investigación queda libre y si vuelve a cometer un delito seguramente ya no habrá excarcelación.

E.C.: -¿Sin solución en este tema?

E.M.: -No es la idea de tener a miles de personas presas y máxime aún cuando no tenemos cárceles adecuadas. Acá en Bariloche si bien el Penal está mejorado con respecto a años anteriores, el edificio sigue estando en un lugar inadecuado, deberíamos tener un edificio construido como lugar de detención.

E.C.: -Si hay algo dramático en el ejercicio de la profesión de un juez es que deciden sobre la vida de la gente. ¿Algo que debe ser bravo, no?

E.M.: -Sin duda, no solamente sobre la libertad de las personas, sino también sobre patrimonio, la honra, sobre el bienestar de las personas. Allí entra la otra parte de la Justicia, la de Familia, La Civil, la Laboral, donde existen muchas maneras de solucionar conflictos que queremos fortalecer, porque esta manera de solucionar conflictos, no solamente a través de un juicio y una sentencia, es mucho más pacificadora. Son los que llamamos los métodos participativos, donde los involucrados participan de la solución junto a los operadores y conciliadores judiciales.

E.C.: -¿Hay una gran carga de conflictos en Familia, que en la mayoría de las veces es impensada para la gente?

E.M.: -Es cierto, es un poco como lo que se está viviendo en la sociedad, uno en la calle está en riesgo, en cualquier momento puede pelearse, porque como sociedad todos estamos al límite y lo vemos también en los programas de televisión donde permanentemente nos agredimos, en donde no se escucha la opinión del otro y cuando se escucha se rebate rápidamente. Entonces, como sociedad nos cuesta a todos tener un poquito de armonía y esto también se transfiere a los vínculos familiares.

E.C.: -¿En Familia también existen reformas?

E.M.: -Arrancamos con un sistema parecido al Penal. Donde hay una gestión nueva, donde pretendemos que exista una oficina que se ocupe de todo lo administrativo y que nuestras tres excelentes juezas se ocupen solo de escuchar a la gente y de tomar las decisiones que se tienen que tomar. También tenemos los equipos interdisciplinarios, donde hay opiniones de una psicóloga, de una psicopedagoga,  y de una trabajadora social, que abordan las distintas problemáticas para dar una solución interdisciplinaria porque los vínculos familiares no son solo cuestiones legales.

E.C.: -¿Cuáles es el nivel de éxito en una diferencia de orden familiar, donde muchas veces un hombre y una mujer están peleados “a muerte”?

E.M.: -De un 50%, con un abordaje integral se logran muy buenos resultados, con buenos mediadores y mediadoras en temas familiares. Por eso digo que un juicio y una sentencia muchas veces no pacifica, la gente sigue enojada, en cambio una solución trabajada entre ambas partes diluye el conflicto.

E.C.: -¿También hay lentitud en el tema de adopciones?

E.M.: -Sí, allí pasa que tenemos pocos chicos que están en posibilidad de ser adoptados frente a lo que es la enorme demanda de matrimonios en todo el país que quieren adoptar. Ahora tenemos en todo el país un registro de adoptantes, aunque en Río Negro tenemos nuestro propio registro, que después replica en el orden nacional, Tenemos mucha gente demandante y pocos chicos, sobre todo de temprana edad, porque la mayoría de los que quieren adoptar quieren hacerlo con bebés o que no tengan más de un año, entonces tenemos chicos de 2, 3, 4 o 5 años, con hermanitos más grandes que están en condiciones de ser adoptados, allí hay poca gente con decisión de adoptarlos.

E.C.: -Hace poco salió una crítica de un legislador a raíz de que usted participó de un equipo de abogados que fue a jugar un partido de fútbol a Europa, y se sugería amistad y connivencia. ¿Cómo se sintió al respecto?

E.M.: -La verdad que me sentí mal, porque una cosa no quita la otra, llevo 33 años en la Provincia, soy un deportista de toda la vida. Juego al fútbol hace 45 y he jugado con miles de personas, en muchísimos campeonatos, con gente que incluso no sabía ni el nombre, tengo amigos y conocidos en el deporte, pero ello no me inhibe de tomar alguna decisión (judicial) sobre ellos. Así como también debo tomar decisiones sobre vecinos o sobre personas que veo a diario en la calle, en supermercados u oficinas, pero eso no me inhibe de tomar decisiones salvo que esté dentro de las causales de tener que excusarme en un determinado tema, como son cuestiones muy íntimas o enemistad manifiesta o ser acreedor o deudor o tener algún interés en el resultado de algún pleito. Además, Alejo (Ramos Mejía) es una persona con la cual hemos trabajado mucho en el Colegio de Abogados, él es hijo de un juez, nos conocemos mucho y estas son cosas de la política donde él hizo algunas denuncias enlodando a toda la Justicia y allí yo le pedí precisiones, le dije que si tenía alguna denuncia sobre comisión de delitos o alguien del Poder Judicial que estuviera encubriendo algo que lo hiciera con nombre y apellido, porque eso es lo que da transparencia y es evidente que esto fue lo que no le gusto.

E.C.: -¿En su celular están los contactos de Weretilneck (gobernador), de Pesatti (vicegobernador), de los hombres y mujeres que están en la política?

E.M.: -Por supuesto, porque en forma institucional tenemos diálogo permanente, no es que me comunicó constantemente, yo como presidente del cuerpo Judicial tengo una responsabilidad  e incluso coincidimos en actos. No es más que un contacto institucional. 

E.C.: -¿Hay división de los tres poderes?

E.M.: -Nosotros no recibimos directivas de ningún tipo. Tomamos las decisiones que hay que tomar por más que exista alguna crítica de otro Poder. Saben que no vamos a recibir, ni llamados, ni sugerencias sobre fallar de alguna manera en especial. Molesta la crítica cuando sabemos que es injusta, es más si algo hemos demostrado es que no somos corporativos destituimos 6 jueces en 4 años,  una secretaria acá en Bariloche y otros funcionarios suspendidos. Si alguien hace las cosas mal, es juzgado y destituido.

E.C.: -Doctor si ordena un allanamiento y cuando quiere entrar a una casa le dicen “Usted acá no puede entrar porque esta es una casa sagrada”. ¿Qué hace?

E.M.:- Hay que allanar porque hay elementos adentro que son importantes para la causa. Todos los hogares son sagrados, la intimidad de una familia es sagrada, pero si se está investigando un delito no puede existir ningún límite dentro de lo legal. Ahora si nos metemos en un tema como el de los pueblos originarios nos metemos en un terreno que es opinable, muy opinable, pero el caso de la (orden) de la Justicia Federal me parece que debió haber continuado. Pero bueno, es fácil hablar desde afuera sin conocer el expediente, sabemos que además fue un episodio muy delicado, hubo consecuencias serias, no es lo ideal hablar desde afuera. En el 98% de los casos la Justicia llega a determinar cada caso, lamentablemente hay casos resonantes donde no hubo respuesta todavía como Nahuel, Maldonado, el policía Muñoz, pero son cientos de miles de repuestas que damos todos los días.