Cristian Larsen: juicio por Villa Mascardi, edad de imputabilidad, trabajadores contratados, Isla Victoria, Roca y más

El presidente del Directorio de la Administración de Parques Nacionales, Cristian Larsen, llegó a Bariloche para presenciar el inicio del juicio por usurpación contra la lof Lafken Winkul Mapu, vinculado al conflicto de Villa Mascardi, donde el organismo actúa como querellante.

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En una oficina de la Intendencia del Parque Nacional Nahuel Huapi, Larsen habla del proceso judicial y de lo que piensa que sucederá, pero también opina sobre la posibilidad de bajar la edad de imputabilidad, cuenta lo que sucederá con los contratos laborales que en el organismo vencen a fin de septiembre, devela un proyecto para isla Victoria y brinda su parecer sobre Julio Argentino Roca…

Durante la entrevista, el presidente de Parques Nacionales abordó un abanico temático (foto: Facundo Pardo).

–¿Qué significado tiene, en lo personal y también en lo que se refiere a Parques Nacionales como entidad, haber llegado al juicio por Villa Mascardi?

–Es muy importante. Creo que cuando existe voluntad política las cosas suceden, y nosotros la tenemos. En varios sitios de Parques Nacionales hay predios usurpados, y en todos esos lugares nos estamos presentando en las diversas causas para pedir el desalojo. Por ejemplo, en Los Alerces, con la cuestión referida a Cruz Cárdenas y donde hay una seccional de guardaparques, El Maitenal, que está usurpada. También en Ciervo de los Pantanos, provincia de Buenos Aires, y en Aconquija, el parque de Tucumán. Mi presencia en Bariloche obedece a que tenemos la convicción y la decisión, como Estado nacional, de no dejar pasar estas cosas. Cuando llegamos, en el organismo encontramos mucho desorden y desidia. Lo que pretendemos es empezar a ordenar, y eso se comienza a hacer recuperando los terrenos que fueron usurpados. Como gobierno, no nos da lo mismo que los predios de Parques Nacionales estén o no usurpados.

Larsen, junto al intendente del Parque Nacional Nahuel Huapi, Dámaso Larraburu, al arribar al juicio (foto: Facundo Pardo).

–Si hubiese seguido en el poder una gestión de corte kirchnerista, ¿se hubiese arribado a esta instancia judicial por Mascardi?

–Estoy convencido de que no. Nosotros impulsamos el proceso como querellantes… Nos presentamos e informamos el cambio de criterio acerca de la mesa de diálogo que armó el gobierno anterior (el 1° de junio de 2023, funcionarios nacionales y referentes mapuches firmaron un acuerdo por el conflicto de Villa Mascardi). Debe recordarse que la gestión que pasó, a través de la Secretaría de Derechos Humanos, con Horacio Pietragalla al frente, y del Instituto Nacional de Asuntos Indígenas, les dio recursos a estas personas y fue muy permisiva con los asentamientos. Así que, si no hubiera existido un cambio, no creo que se hubiese llegado a este lugar, si bien la fiscalía hizo un buen trabajo.

Antes de que comenzara el juicio, los letrados pertenecientes a la Asociación Gremial de Abogados, que defienden a los integrantes de la Lafken Winkul Mapu, consideraron que la instancia tendría un "alto contenido simbólico y político" (foto: Facundo Pardo).

–Los abogados defensores dijeron que el juicio tiene un carácter simbólico y político, ¿coincide?

–No sé cuál es el carácter político… Hay una comunidad mapuche que usurpó un terreno. Los hechos son claros. Existe una propiedad de Parques Nacionales, que es Mascardi, y la usurparon. Lo que hace el Estado argentino es presentarse y pedir la liberación de ese predio, de igual manera que está sucediendo en otros lugares. Entonces, no considero que en esto exista un hecho político. Veo que hay una ley, y no nos da lo mismo si se cumple o no. Como dijo Patricia Bullrich, el que las hace, las paga.

La machi, revisada por las fuerzas de seguridad al ingresar al cuartel de Gendarmería donde se desarrolla el juicio (foto: Facundo Pardo).

–La machi Betiana Colhuan fue sobreseída, ¿qué opina al respecto?

–En realidad, el tema del sobreseimiento se relaciona con una cuestión de edad, porque en 2017 tenía dieciséis años. El juez valoró que estaba con su familia… Hay derechos del niño que la protegen. No se vincula a los hechos, porque si fuera por eso hubiera sido condenada. Nosotros lo que buscamos simbolizar y realmente pretendemos es que no haya más usurpaciones.

–Entonces, el sobreseimiento le parece correcto…

–Es un tema jurídico. Más allá de que no estoy de acuerdo con la usurpación, era menor de edad y es la ley argentina. También creo que esto da a lugar al debate acerca de si hay que cambiar la ley para disminuir la imputabilidad.

–¿Y usted qué considera?

–Creo que sí, que hay que cambiarla. Hay una propuesta para que sea de trece años, presentada por Patricia Bullrich.

Bullrich, en una marcha en contra de la Lafken Winkul Mapu, poco antes de que se produjera el desalojo, en 2022 (foto: Matías Garay).

–Acompañó a Bullrich en la campaña electoral, cuando era candidata a presidenta, ¿cómo la observa actualmente en el rol de ministra de Seguridad?

–Es una de las personas del gobierno con mejor imagen. Recobró la fortaleza de las fuerzas de seguridad para que puedan hacer su trabajo en forma correcta. Cuando se ve el protocolo antipiquetes, se aprecia que lo que se necesitaba era una decisión política, porque nos damos cuenta de que las marchas ya no joroban a la gente, porque hay un lugar para manifestarse pero las calles no se pueden cortar. Está haciendo un gran trabajo. A nosotros, nos brinda un gran respaldo, sobre todo en el tema de ir en contra de aquellos mapuches que usurparon los parques nacionales. Trabajamos en forma coordinada.

Juicio, primera jornada (foto: Facundo Pardo).

–El deseo, respecto a Villa Mascardi, más allá de no conceder tierras, es que la comunidad no pueda ingresar al sitio donde se encuentra el rewe, ¿verdad?

–El tema del rewe es una cuestión simbólica. Para nosotros, es un tótem (en referencia a la figura que los mapuches denominan chemamull). Y digo que es un tema simbólico porque en ese sitio queremos construir una nueva escuela de guardaparques, y la figura está en un terreno hacia arriba de donde sucedieron los hechos violentos. No queremos que nuevamente se genere violencia. Dejar el tótem significa que estas comunidades vayan a realizar sus ritos sagrados allí, y estaríamos sujetos a una nueva confrontación. Esa es la lógica detrás del pedido de que se retire el rewe. Hay una medida cautelar de una jueza señalando que no se podía innovar respecto de la situación. Si se da una sentencia condenatoria, como esperamos que suceda, avanzaremos y plantearemos que el rewe se saque.

–Entonces, la idea es retirar la figura, y el objetivo es que quienes integran la comunidad ya no puedan retornar…

–Por supuesto, esos son terrenos de Parques Nacionales, así que la intención es que no vuelvan a ese lugar, sobre todo, para que no haya nuevas confrontaciones. Tenemos contacto con muchas comunidades mapuches. Contamos con un sistema de comanejo tanto en el Parque Nacional Nahuel Huapi como en el Lanín. Con la gran mayoría de las comunidades, trabajamos de forma pacífica y coordinada. No estamos en su contra, al contrario, pero sí de los violentos, de los que usurpan.

–¿Alguna vez habló con algún integrante de la Lafken Winkul Mapu?

–No. De hecho, en el juicio me recibieron con gritos; no son muy amigables. Insultaron al señor Diego Frutos (propietario de La Cristalina)… La situación que se genera no es buena.

El titular de Parques junto al propietario de La Cristalina, Diego Frutos.

–Lo cambio de tema. Están por vencer los contratos de muchos trabajadores que se desempeñan en Parques, ¿se van a renovar?

–No hay una decisión de no renovación de contratos. Si algunos no se renuevan, será por causas específicas. Así que podría decir que el noventa y nueve por ciento se renovará.

–Es decir, en este momento no hay una decisión tendiente a reducir la planta.

–Ya se hizo una reducción el 30 de marzo y otra el 30 de junio. Como organismo, no hay una decisión de realizar otra.

Larsen, con el mapa del Parque Nacional Nahuel Huapi detrás (foto: Facundo Pardo).

–Existe un proyecto relacionado con el turismo para isla Victoria…

–Sí. Nos parece que hay lugares que poseen mucho atractivo turístico, con un gran margen de mejora, como el Parque Nacional Tierra del Fuego, El Chaltén (en el Parque Nacional Los Glaciares), Ciervo de los Pantanos, Isla Victoria… Hemos decidido avanzar en proyectos de ideas, probablemente para fines de este año. Es decir, invitar a privados para que nos digan cuál es la mejor propuesta para desarrollar en cada sitio y, en virtud de eso, ejecutar lo que creamos que es más conveniente.  Justamente, estamos trabajando en la confección de pliegos para el armado.

–¿Cómo sería lo relativo a los proyectos de ideas?

–A modo de ejemplo, un caso similar es lo que sucedió cuando hicieron la nueva sede del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, el edificio Foster, que en principio iba a ser para el Banco Ciudad. Básicamente, querían que tuviera algunos requisitos, como que fuera autosustentable. Se abrió la idea a privados y varios se presentaron con propuestas de lo que harían en ese lugar. El que ganó ejecutó el proyecto. En este caso, sería lo mismo. Se va a indicar lo que se desea y, en virtud de eso, luego vamos a decidir cuál es la mejor idea y concesionar los lugares.

–Entonces, ¿se llevaría a cabo en diciembre?

–Ahora la intención es trabajar en los pliegos, porque no es algo fácil. Será la primera vez que un proyecto de ideas se haga en Parques Nacionales. Podremos llevarlo adelante gracias a las modificaciones que hubo con la Ley Bases, por la flexibilización de la legislación en el tema concesiones, así que, con esto, estamos incursionando en un nuevo sistema de contrataciones.

Parque Nacional Nahuel Huapi (foto: Eugenia Neme).

–Puntualmente, en el Parque Nacional Nahuel Huapi, ¿será algo que se emprenda solo en isla Victoria?

–Por ahora, lo pensamos solo para ese lugar. En el futuro, podría ser también para otro sitio.

–¿Los pliegos contemplarían cuestiones que ustedes desean, a modo de guía, o sería algo totalmente libre?

–Tendrán algunos requisitos, como que haya restaurantes, un centro de interpretación… También poner en condiciones la casa Anchorena, hacer senderos para recorrer la isla…

El presidente de Parques tiene pensado desarrollar un proyecto de relevancia para Isla Victoria.

–¿Y qué pasará con la embarcación hundida en la costa?

–Para eso ya tenemos un proyecto. Incluso están los presupuestos, que son altos, pero trabajamos con el Banco Mundial en una iniciativa para mejorar los paisajes en los parques nacionales y en ese marco vamos a financiar el retiro de la embarcación.

–¿Cuándo se efectuaría?

–Entre fines de este año y principios del próximo (el intendente del Parque Nacional Nahuel Huapi, Dámaso Larraburu, sentado a un lado, acota que lo más complejo será lo vinculado al desguace, para lo cual habrá que trasladar la nave a otro punto del lago Nahuel Huapi).

–¿Cuánto dinero haría falta?

–Estamos hablando de casi ciento cincuenta millones de pesos. El proyecto con el Banco Mundial es para la reconstrucción de trece paisajes, y esto será parte de eso. El crédito es de sesenta millones de dólares y se ejecutará en cinco años.

Larsen vincula a Roca con "la consolidación del Estado nacional" (foto: Facundo Pardo).

–La figura de Julio Argentino Roca, en especial en la Patagonia, es tema de debate, ¿qué visión tiene sobre él?

–Es innegable que Roca fue un gran constructor de la consolidación del Estado nacional. Hay que destacar la importancia del tratado de límites de 1881, durante su primera presidencia. Lo que estaba en discusión era a quién pertenecía la Patagonia, y, dado que en aquel tiempo Chile estaba en guerra con Bolivia y con Perú, no podía entrar en un conflicto también con Argentina, lo que fue aprovechado para firmar el acuerdo. Después, en 1902, durante su segunda presidencia, se da el laudo arbitral. En aquel momento, para dirimir diferencias, Argentina y Chile eligieron a Gran Bretaña como tribunal. Gracias a la actuación de Perito Moreno se pudo recuperar terreno, cuarenta y dos mil kilómetros cuadrados, y hoy por eso tenemos parques como el de Los Alerces.

–De alguna manera, coincide con la perspectiva del presidente Javier Milei, que tiene a Roca como una especie de referente…

–Sí, lo veo como un prócer.